МОСКВА - ЗА ПОБЕДИТЕЛЯ ("Белорусская деловая газета")
2001-08-16
Автор: Автор: Ольга Томашевская
- Белорусская оппозиция все-таки определилась с единым кандидатом. Как вы считаете, может ли он быть поддержан российским руководством?
- Довольно давно стало понятно, что Москва (во всяком случае новые власти, новый президент) не в восторге от Александра Григорьевича. Москва серьезно размышляла на тему, стоит ли поддерживать Лукашенко, может быть, другого? Вы знаете, что представители оппозиции были в Москве, вели переговоры с администрацией президента. Мне казалось, что Москва склоняется к варианту поддержки кандидата от оппозиции, тем более что их отношение к сотрудничеству с Россией было вполне конструктивным и лояльным. Но, думаю, для многих был неожиданным визит Путина в Витебск, на "Славянский базар", что явно выглядело как поддержка Лукашенко. И Путин не мог не понимать, как это использует Лукашенко. Я думаю, что, как и во многих других вопросах, Путин колебался и до конца не мог принять никакого решения, и события пошли так, как они идут. То есть этот визит, он, конечно, был знаком поддержки Лукашенко. Хотя еще раз повторяю: восторга Москва не испытывает. Но я считаю, что это была серьезнейшая политическая ошибка со стороны Путина. Потому что уж он-то более чем кто бы то ни было информирован о деяниях Лукашенко. То есть все те люди, которые расследовали исчезновения оппозиционных деятелей, - бывший начальник КГБ, бывший генеральный прокурор - они же все в Москве. Поэтому Путин великолепно информирован о том, что там происходит. Может, Лукашенко и победит на этих выборах, но его политическая смерть неизбежна. Ему никуда не уйти от ответственности.
- Пока, кроме появления Путина на "Славянском базаре", Кремль никак не обозначил своей позиции…
- Понимаете, дело даже не в том, помогло это Лукашенко или нет. Это замарало Путина прежде всего с точки зрения перспектив российской политики и авторитета нашего президента. Конечно, решающую роль будет играть то, как поведет себя телевидение. Потому что перекрыть российское телевидение для Лукашенко, хоть он и устраивал уже такие "репетиции", это все-таки слишком. И если телевидение будет вести достаточно агрессивную кампанию, не скрывая того, что у вас происходит, это может ему помешать. Во всяком случае все еще впереди, и мы увидим много интересного. Кроме того, судя по заявлениям Лукашенко, он явно выбит из равновесия и ужасно напуган всей этой ситуацией, поэтому может еще совершить большие глупости.
- Как вы считаете, Россия может сейчас каким-то образом более четко обозначить свою позицию?
- Думаю, это будет типично путинское решение: ни туда и ни сюда. Относительно поддержки Лукашенко он не проявляет большого энтузиазма, тем не менее визит в Витебск был очень осознанным политическим шагом, сыгравшим на руку Лукашенко и его кампании.
- Как вы считаете, насколько удачен выбор Владимира Гончарика единым кандидатом? Как к нему отнесется российское руководство?
- Лукашенко кажется одиозным потому, что в течение 5-6 лет ему удавалось дурить всю московскую политическую элиту, которая грезила какими-то идеями воссоединения, присоединения, объединения. Сейчас каждому ясно, что никогда Лукашенко не пойдет на объединение в реальное единое государство, так как никогда он не поменяет свою роль диктатора среднего европейского государства на минского секретаря обкома. Поэтому все эти иллюзии с единым государством закончились. Позиция же Гончарика, да и всей объединенной оппозиции, по вопросу отношений с Россией вполне конструктивная. Это - самое тесное сотрудничество двух дружеских независимых государств. Реальные вопросы - это не иллюзии какого-то объединения, не создание каких-то бюрократических структур, никому не нужных союзных парламентов и правительств. Реальные вопросы, которые интересуют Москву, - транспортные связи, совместная противовоздушная оборона, участие в приватизации в Беларуси. И эти вопросы Гончарик готов решать в самом конструктивном для Москвы ключе. Это же не Позняк, поэтому ни о каком отторжении тут не могло быть и речи. А вот дебаты… Я знаю, что очень серьезные дискуссии были. Точка зрения достаточно влиятельная (и я ее поддерживаю) была, что мы просто должны отмежеваться от Лукашенко и поддержать единого кандидата от оппозиции, в частности, Гончарика. Но вот видите, в конце концов Путин на такую артикуляцию позиции не решился и как во многих других случаях пустил дело на самотек.
- Я слышала, что представители российской администрации во время неофициальных встреч с журналистами говорили о том, что Россия будет играть на стороне победителя.
- Это то, о чем я и говорю. Это и означает пустить дело на самотек. Но от Москвы ведь очень многое зависит. Скажем, от московского телевидения или от четкой позиции руководства. Москва ведь не может быть сторонним наблюдателем, который может просто за кого-то болеть и ожидать результата. Москва способна была бы очень сильно повлиять на исход этих выборов.
- Как вы считаете, в случае если выборы будут проведены с большим количеством нарушений и не будут признаны ОБСЕ и другими международными наблюдателями, возможно ли, что Россия все-таки признает Лукашенко?
- Боюсь, что такой вариант возможен. Потому что настроения в московской администрации - 50х50. Есть сторонники, есть фанатики Лукашенко среди левых, люди, которые еще очарованы этой псевдообъединительной державной фразеологией. Есть люди, считающие, что Лукашенко, конечно, сукин сын, но наш сукин сын, хотя он никакой не наш, а свой собственный. Разные люди есть и разные настроения. Поэтому нельзя исключать никаких вариантов.
- Я вспоминаю проведение референдума в 1996 году, когда оппозиция очень рассчитывала на визит Черномырдина, Строева и Селезнева…
- Я знаю эту ситуацию. Черномырдин и Селезнев сделали тогда Лукашенко президентом. И совершили очень большую ошибку. Потому что тогда с тем Верховным Советом взаимоотношения России и Беларуси строились бы гораздо более конструктивно. Сейчас на такое они не пойдут. Активно работать на Лукашенко, как тогда было с визитом Черномырдина и Селезнева, российский политический класс не будет. Но в то же время он не готов к тому, чтобы активно работать против него.
- То есть вы считаете, что все будет зависеть от того, как сложится ситуация в самой Беларуси?
- Да. Но понимаете, на что я еще надеюсь - на активную позицию телевизионных каналов. Если ОРТ хотя бы из солидарности к своему исчезнувшему сотруднику займет резкую антилукашенковскую позицию по своей инициативе, думаю, что, может быть, Кремль не будет в это вмешиваться.
