Сергей ГАЙДУКЕВИЧ: "Я не претендую на роль отца нации, но способен выиграть и у Гончарика, и у Лукашенко"
2001-07-30
Автор: 
- Сергей Васильевич, 20 июля завершился очередной этап избирательной кампании - сдача подписных листов. По официальным данным, из 20 с лишним претендентов более 100 тысяч удалось собрать лишь вам, Александру Лукашенко, и двум претендентам из так называемой "пятерки" - Семену Домашу и Владимиру Гончарику. Как вы прокомментируете результаты этого этапа избирательной кампании?
- Я вообще-то удивляюсь: четверо - это в наших условиях много. Не удивляюсь, что Лукашенко сумел собрать. Тут вопрос не стоит. Удивительно, что еще успел собрать господин Гончарик. А то, что все остальные претенденты, которых я даже перечислять не буду, не должны были собрать 100 тысяч подписей, об этом я говорил очень давно. Все считали: достаточно сколотить небольшую группку, объявить, что он претендент в президенты - протестный электорат более 50 процентов, ходи и собирай. Это в корне ошибочное представление. Большинство этих претендентов просто политические клоуны, к серьезной политике не имеющие никакого отношения. К сожалению, жизнь показала, что демократическая оппозиция так и не объединилась.
Почему не собрали по 100 тысяч господа Синицын, Маринич, Козловский, было понятно изначально - у них нет никаких структур. Партия коммунистов господина Калякина после его решения поддержать Гончарика переживает тяжелейший кризис. Вы можете позвонить в гродненскую организацию Партии коммунистов Белорусской, и там вам скажут, что она в полном составе перешла в Либерально-демократическую партию. Такой клоунады, когда один из претендентов кричит, что собрал 116 тысяч подписей, и уходит к господину Мариничу, который собрал 80 тысяч подписей, я уже давно не видел. Это бред, смех.
В ходе сбора подписей мы пытались общаться с членами других инициативных групп, но, кроме групп Лукашенко и Семена Домаша, никого не видели. Посмотрите, Гончарик с натугой, кичась, что у него два миллиона профсоюзов (на самом деле в Федерации профсоюзов Белорусской числится более четырех миллионов человек. - БелаПАН), собрал 123 тысячи подписей. С натугой, потому что собирал только в крупных городах, а в других регионах его просто не знают. Потому все эти стоны сейчас, хотя я отношу себя к ярым противникам существующего режима, - но все стоны Козловского, Чигиря и других просто в заблуждение вводят нашу уважаемую оппозиционную прессу, которая подхватывает эти голоса.
Я буду говорить нелицеприятные вещи, но все так называемые "крупнейшие" оппозиционные партии вместе взятые сумели собрать столько под одного кандидата, сколько, и даже больше, собрала одна Либерально-демократическая партия в поддержку Гайдукевича. Теперь БНФ поддерживает пожилого коммуниста Гончарика. Я еще раз подчеркиваю, это, может быть, кому-то не понравится, но я говорю о том, чего никто не хочет видеть. Вскрики Леонова (ныне - руководитель предвыборного штаба Гончарика. - БелаПАН): кто не с нами - тот против нас. А кто с ними? Белорусский народный фронт? Позвольте не согласиться. Верхушка партии никогда не определяла мнение тех, кто находится внизу. Это мне совершенно известно. Они говорят, что избрали единого кандидата. Они не избрали единого кандидата, потому что его просто нет.
- Так что же все-таки что произошло при сборе подписей?
- Да вы вспомните, как в социологических исследованиях писалось: лидеры политических партий не имеют рейтинга. Все эти рейтинги оказались просто дутыми. Я всегда об этом говорил: не может претендент идти на президентские выборы без структур. А у Либерально-демократической партии - и сегодня это доказано в моем лице, председателя Либерально-демократической партии - эти структуры есть. Мы шесть лет строили свои структуры. Шесть лет добивалась численности, создавали партийные организации, создавали офисы. И сейчас все это играет. Когда были парламентские выборы, все спрятались в кусты. Я по-другому это не могу назвать. Это был не бойкот - это было просто какое-то самобичевание партий, которые считают, что демократию или победу кто-то принесет им на блюдечке. И всюду стоны. Стоны по поводу того, что их обижают. Пускай обратятся к истории: демократию никто никогда никому на блюдечке не приносил. В отличие от Гончарика, Валенса сидел в тюрьме, был изгоем в своем государстве, но боролся и победил. А у нас самый лучший вариант - съехать за ленточку, объявить себя политэмигрантом и сидеть там, чирикать - или из Литвы, или из Польши, или из Америки. Кому как повезет. А здесь остаются истинные борцы за свободу. Политические импотенты - вот и все, что я могу сказать о нашей оппозиции. Уже никто мне не скажет как о "крупнейших" об Объединенной гражданской партии и Белорусском народном фронте. Да нет таких партий! Я говорил это десятки раз. Они существуют в городе Минске и отдельными очагами в республике. Для меня ясно, что в республике только одна крупная политическая партия - Либерально-демократическая. Переубедить меня смогут только следующие президентские выборы. Когда они возьмут партийного лидера, соберут под него 100 тысяч подписей, получат кандидатское удостоверение. А так все партии опять в кустах. Все лидеры разошлись по различным кандидатским штабам, а на выходе - один кандидат, и притом не лидер политической партии и уже не лидер профсоюза. Потому что после того как 9 сентября Гончарик проиграет мне, он прекратит быть лидером федерации, как Маринич послом, и пойдет на заслуженный отдых. Он и сейчас на деле не руководит профсоюзами. Ну как мог лидер 2- миллионной организации собрать всего 123 тысячи подписей? Вот вам ответ на все вопросы.
- Что вы думаете о Гончарике как о едином кандидате?
- Да нет никакого единого кандидата. Бред все это. Кто его избрал? Я пытался приходить на форумы, организуемые коммунистом Леоновым, но понял, что там игра идет в одни ворота. Коммунист Леонов, коммунист Гончарик, коммунист Козловский, коммунист Чигирь и иже с ними кинули ортодоксального, в их понимании, коммуниста Домаша. Я был государственным человеком. Я служил в армии, а они все свои посты получили у коммунистов. И вот эти коммунисты сейчас решили, что единым кандидатом будет не коммунист Домаш, а коммунист Гончарик. И теперь пожилой коммунист Гончарик собрался мне рассказывать, что он может выиграть у Лукашенко. Я бы призвал этих господ остановиться: остановитесь, господа Леонов и Гончарик! Осмотритесь, не делайте глупости, не обманывайте журналистов. Посмотрите на Гайдукевича и на Гончарика, если вы вообще еще не разучились в зеркало смотреть. Я предупреждаю господина Гончарика, я готов до 20 августа ждать их решения. Но я объявляю и готов потом посмотреть каждому журналисту и каждому демократу в глаза: господин Гончарик проиграет мне (я не говорю про какую-то победу) с отрывом минимум в два раза.
Я не знаю, как я отношусь к Гончарику в человеческом плане, но он все последние 7 лет успешно сотрудничал с этой властью, а ранее с правительством Кебича. Я хочу правду сказать о едином кандидате: Гончарика никто не знает, а если знают, то исключительно в Минске. Его не любят и не уважают. Гончарика как единого кандидата выбрала "тусовка" в погоне за чем-то другим, только не за победой на президентских выборах. Эта "тусовка", которая определилась еще полгода-год назад, почему-то решила, что деньги дадут только под единого кандидата. Что это за тактика была, что за стратегия? Кто-нибудь из них вообще читал, что происходило в Югославии? Они посчитали: раз Коштуница был единым, значит и в Беларуси должен быть единый. Я не собираюсь им теперь все по полочкам раскладывать. Для этого нужно просто знать ситуацию в Европе. И когда им положат все материалы на стол, они, может быть, поймут, что идут по варианту, придуманному кем-то в бреду. Видно, не выборы интересуют, не победа интересует, а интересует что-то другое. Пусть это будет на их совести. Но Лукашенко это понял и успокоился. Поняли и российские аналитики, что в Беларуси есть обыкновенная "тусовка" людей, которые потеряли политическую волю, потеряли желание к победе, а решили остаться и после 9 сентября непримиримой, непокоренной оппозицией. Лихо, господа демократы! Я хочу предупредить господина Гончарика, что после 20 августа не оставлю от него - в политическом смысле - мокрого места. Я не знаю, каким образом моделировалась коммунистами ситуация по выборам единого кандидата, он это сделано таким образом, чтобы 9 сентября никто не мог выиграть у господина Лукашенко. Допустить, что это сделано сознательно, значит - это какой-то политический психоз: выбрать единым кандидатом человека, который не сможет выиграть даже у второго конкурента. Я хочу обратиться к Гончарику: Я вас очень прошу до 20 августа одуматься и понять наконец: единственный кандидат в президенты, который способен сегодня выиграть у Лукашенко, - это Гайдукевич. Видит Бог, так случилось по многочисленным факторам, это просто стечение обстоятельств. Я не претендую на роль безусловного отца нации, но то, что я способен выиграть у вас и у Лукашенко, у меня сомнений нет. А вы не хотите ни выигрывать сами, вместе с вашей кампанией, ни помочь человеку, который может это сделать. Поэтому всю ответственность за то, что 10 сентября мы увидим продолжение правления господина Лукашенко, ложится на вас и на всех, кто вас поддерживает. Я с себя снимаю всю ответственность. Вы обманываете белорусский народ. Я был бы очень рад во имя блага Беларуси, чтобы каким-то образом вы не стали кандидатом в президенты, сошли дистанции. Даже Домаш больше подходит в настоящих условиях для того, чтобы оказывать совместное сопротивление режиму. С вами, Гончарик, я не могу даже объединяться, потому что вас никто не знает.
- То есть вы не согласны договариваться с единым кандидатом ни при каких условиях?
- Я готов договариваться только на одном условии: чтобы он снялся и становился в команду вместе с остальными. Пусть они какие угодно посты берут, что хотят, любые их амбиции будут удовлетворены.
- Вы уверены, что вас зарегистрируют кандидатом в президенты?
- Не зарегистрировать меня невозможно. Я сдал 136 тысяч подписей. Их собирали 2.132 человека, предварительно подготовленных и обученных для этого. Я заполнил все декларации. И мне совершенно безразлично - 20-й декрет Лукашенко, или 23-й, или еще какой-нибудь. Для меня это не составило трудностей. Ну квартира, ну машина, ну доход. Я все это записал, собрал и сдал, Главное - ничего не забыть, но я ничего не забыл.
- Если вы баллотируетесь на пост президента, значит, что-то вас не устраивает в проводимой нынешними властями политике. Что именно?
- Говорить, что надо менять в стране, что делать и как, надо только тогда, когда получишь кандидатское удостоверение. На сегодняшний день я всего лишь претендент. Понятно, что по ситуации я стану кандидатом. Понятно, что нас будет трое: Лукашенко, Гайдукевич и, по-видимому, Гончарик. Могу лишь сказать, что программа моя готова и называется она "Программа выхода страны из кризиса". А девиз моей избирательной кампании могу назвать: "Достаток в доме - порядок в стране". К этому могу лишь добавить, что у меня сильнейшая команда. Придет время, я еще назову своих доверенных лиц.
- Кто бы мог усилить вашу команду или кого бы из несостоявшихся претендентов вы смогли бы взять в к себе в команду?
- Если бы они пришли ко мне, я бы взял Маринича, Синицына, Калугина, Терещенко и всех остальных. Я всех приглашаю к себе в команду: возьму и хорошие должности дам.
- Политика Гайдукевича знают на западе и на востоке?
- Больше, чем Гончарика. Гораздо больше.
- Вы не могли более конкретно сформулировать уровень вашей поддержки.
- Кандидатскую карточку получу - появлюсь на российских каналах. По всей видимости, только в некоммерческих передачах. Потому что в любой коммерческой передаче в России надо предъявить деньги, которые будут уплачены за эфир. А у нас всего 9.000 долларов выдается на всю избирательную кампанию. Поэтому я, по всей видимости, буду появляться на российских каналах в информационных передачах и передачах, которые не несут коммерческой основы. Подсказали мне это, естественно, сами россияне.
- В "Белорусской деловой газете" вы утверждали, что проходящие в стране выборы нелегитимны.
- Я буду утверждать это только тогда, когда компания по-настоящему развернется, а делать это априори, как наша оппозиция, - несерьезно.
- Но сейчас уже прошло два этапа кампании: сбор подписей и формирование избирательных комиссий. Что вы можете сказать о них?
- Ну что я могу сказать… У меня собрано 176 тысяч подписей, члены моей инициативной группы везде ходили, им никто не мешал. Я же не виноват, что при слове "Позняк" или "Чигирь", которого БТ называет вором, люди сборщиков выгоняют палками. Ну хорошо, их инициативные группы столкнулись с тем, с чем не столкнулся я. Что я должен говорить? Поддержать Чигиря? Да после того, как они врут, сколько они собрали, я вообще им не верю. У меня были, разумеется, какие-то претензии, но я подписи собрал, сдал, у меня их приняли. Что, меня власть любит? Это же бред.
Теперь по формированию территориальных комиссий. Как я могу говорить что-либо, если я подал списки своих кандидатов, и у меня 40 человек в их состав вошло. Что у меня вообще в комиссиях никого нет? Не может же партия и блок "Новая Беларусь - Единство" прикрыть все комиссии. Это исключено.
Что мне после этого сделать? Из принципа поддержать оппозицию? Я этого делать не буду. Если бы серьезные нарушения были, я бы, конечно, встал в их стройные ряды и также завопил, и сделаю это тогда, когда на самом деле будет нарушен закон. То, что недостатков море, это правда. У меня целая папка есть: комендант не пустил, начальник запретил, "наехали" на работе… У меня ведь тоже есть мои люди, которые на руководящих постах работают, - директора заводов и так далее. Конечно же, они моих сборщиков пропускали, а остальных - нет. Это жизнь. Он член блока "Новая Беларусь - Единство". У него есть партийный билет. И тут приходит группа Гончарика. Конечно, им от ворот поворот. Мы же конкуренты за президентское кресло. Так пусть имеют больше директоров заводов. Можно, конечно, сейчас мне прийти и сказать: о, любимый Гончарик, свет очей моих, я снимаюсь! Ты такой умный и великий!.. И во всех газетах сразу напишут: о, Гайдукевич, патриот государства, он слился в этот сливной бачок вместе со всеми.
- Традиционный вопрос: ваш первый указ после прихода к власти?
- Назначу вас своим пресс-секретарем
- А если серьезно?
- Скажу об этом после получения кандидатской карточки.
Беседовал Юрий Потемкин.
