Лидия ЕРМОШИНА: "Для меня поражение Александра Лукашенко на выборах будет личной трагедией".
2001-08-27
На вопросы корреспондента БелаПАН Юрия Потемкина отвечает председатель
Центральной комиссии Республики Беларусь по выборам и проведению республиканских
референдумов Лидия Ермошина.
- Лидия Михайловна, по мнению ряда журналистов, нынешняя избирательная
кампания проходит как-то скучно, неинтересно, без яркой борьбы. Согласны
ли вы с такой точкой зрения?
- Для меня лично она не проходит скучно. У меня - ни дня без строчки.
Я имею в виду жалобы в адрес Центральной комиссии, которые поступают к
нам каждый день. Поэтому я не замечаю скуки в этой кампании. Возможно,
ее замечают избиратели. Может быть, они ожидали чего-то иного, более яркого.
Ну и потом, что такое нескучная избирательная кампания в нашем понимании?
Это сплошной слив компромата друг на друга. Нормально ли это? Мы, конечно,
прекрасно понимаем, что скандал информационно всегда более привлекателен,
чем нормальная, спокойная, рутинная работа. Но меня больше устраивает
рутина.
- Постановлением Центризбиркома о порядке освещения президентской кампании
государственным СМИ предписывается делать это объективно и всесторонне.
На практике происходит ли это?
- Постановление ЦИК регулирует только порядок предоставления государственных
СМИ кандидатам для обнародования предвыборных программ. По сути дела,
оно регулирует только три момента: опубликование программ в 8 центральных
государственных газетах, предоставление телевизионного времени и радиоэфира.
На данный момент ни один из кандидатов не пожаловался на неравенство либо
на ущемление его прав при предоставлении теле- и радиоэфира и газетных
площадей. [Со времени интервью появились официальные жалобы кандидатов
на нарушения их прав. - БелаПАН] Да, есть жалоба, поступившая в адрес
газеты "Советская Белоруссия", которая уже опубликовала предвыборную программу
кандидата в президенты Лукашенко. Основной упрек состоит в том, что она
превышает установленный Центральной комиссией объем. На данный момент
единственной возможностью восстановления справедливости является предоставление
остальным кандидатам дополнительной газетной площади для опубликования
своих программ. Если, они, разумеется, захотят это сделать. Ведь нужно
еще знать что сказать. Сегодня мы по факсу уже направили письма руководителям
восьми республиканских газет с тем, чтобы они, если кандидаты просят,
давали больше площади на печатание программы в целях обеспечения равных
условий для всех кандидатов. Но речь идет именно о дополнениях к программам,
а не о каких-то личных комментариях либо обращениях к избирателям. Потому
что площадь дается для программ. Я почему это подчеркиваю? Да потому,
что госпожа Полевикова [руководитель технологического штаба единого
кандидата от широкой гражданской коалиции Владимира Гончарика] сегодня
принесла текст на двух листах - комментарий к программе Владимира Гончарика
- и попросила этим комментарием дополнить программу. Однако такое предложение
неприемлемо по нескольким причинам. Во-первых, для того чтобы этот текст
был опубликован, он должен являться именно дополнением к программе, а
во- вторых, этот материал анонимен, то есть, по всей видимости, является
произведением самой Полевиковой. Естественно, эта просьба не может быть
удовлетворена, хотя мы ее отправили редактору "Советской Белоруссии".
Если он пожелает ее выполнить - это его право. Но если он посчитает, что
это не соответствует закону, он может и отказать.
Некоторые наши кандидаты сообщают о том, что 99 процентов площади газеты
"Советская Белоруссия" занимает информация о Лукашенко. Более того, они
взяли негосударственные газеты "Народная воля" и "Белорусская деловая
газета" и тоже пришли к выводу, что 60 процентов их площадей посвящены
Лукашенко. Однако здесь можно, напротив, говорить о том, что объем критики
в адрес указанного лица, объем антиагитации гораздо больше, чем в адрес
других кандидатов. Поэтому если говорить о равенстве, то нужно предложить
этим изданиям точно в таком же объеме критиковать и остальных кандидатов
в президенты. Больше никак.
Что касается государственных газет, то опять-таки, предъявить им претензии
можно только в том случае, если они будут больше агитировать за одного
из кандидатов в президенты. Но освещение работы действующего главы государства
не является нарушением закона. Ну почему орган Администрации президента
должен освещать работу председателя Федерации профсоюзов Белорусской?
Это просто нонсенс. Поскольку работу председателя Федерации профсоюзов
Белорусской освещает другое издание, которое подчинено ФПБ и на газетные
площади которого, естественно, не будет претендовать действующий президент.
Поэтому огульно считать величину газетной площади, посвященной тому или
иному кандидату, нельзя. Говорить можно лишь о том, соблюдались ли равные
условия в плане предоставления эфирного времени или газетной площади кандидатам
в президенты для ведения предвыборной агитации и пропаганды. Для этого
все необходимые меры Центральной комиссией приняты.
- Вы в интервью газете "Звязда" сказали о том, что в Беларуси развернуты
две "грязные" информационные кампании - по дискредитации избирательных
комиссий и Александра Лукашенко. Замечаете ли вы третью кампанию - по
дискредитации в официальных СМИ остальных кандидатов в президенты?
- Давайте скажем на этот счет следующее: на всякий выпад находится контрвыпад.
Государственные СМИ долго занимали выжидательную позицию, дожидались часа,
пока начнется предвыборная агитация. Кстати, сейчас все государственные
СМИ обладают правом обсуждения предвыборных программ кандидатов в президенты.
И, конечно, они вправе излагать негативную точку зрения. Поскольку они
защищают и представляют в информационном плане интересы другого кандидата.
Но давайте еще будем говорить о следующем: здесь уже действует не Избирательный
кодекс, а закон о средствах массовой информации, который предоставляет
любому журналисту, любой редакции право высказывать свою точку зрения
на то или иное событие. "Народная воля" представляет одну точку зрения
и критикует одного кандидата, а государственные газеты представляют другую
точку зрения. Поэтому все достаточно сбалансировано.
Я бы хотела также подчеркнуть, что нормы избирательного закона, которые
предусматривают полнейшее равенство во всем, все-таки рассчитаны на стерильную
ситуацию, то есть когда в обществе нет противостояния. Но в обществе на
данный момент идет очень сильная информационная атака, которая зиждется
на неизвестных источниках финансирования. Разве можно назвать стерильной
ситуацию, когда спецвыпуски газет "Наша свабода" "Рабочы" и ряд других
изданий - якобы тиражом 299 экземпляров [при тираже до 300 экземпляров
газету не надо регистрировать в Госкомпечати] постоянно бросают избирателям
в ящики? То есть идет информационный накат, причем незаконный: спецвыпуски
не должны выходить, не должны раздаваться избирателям. Не должны висеть
листовки и плакаты, которыми - под грифом "Зубр" оклеен весь город, не
должны висеть сейчас, а вот уже два дня висит, например, не оплаченная
никем листовка Гончарика. Ведь за плакаты Гончарика я только сегодня подписала
счет. Их как таковых юридически еще не существует. Следовательно, неизвестный
источник профинансировал и поддерживает эту избирательную кампанию. Поэтому
о какой стерильности можно говорить? Вот когда это уйдет из общества,
тогда я, может быть, вызову на ковер в Центральную комиссию Павла Изотовича
Якубовича [главного редактора "Советской Белоруссии"] и предложу
ему пересмотреть информационную политику газеты. Но на данный момент каждый
кандидат должен быть защищен. Нельзя, чтобы вот это равенство прав и обязанностей
относилось только к одному - действующему главе государства. Оно должно
применяться ко всем. Видя реалии этого общества, Центральная комиссия
предоставляет событиям развиваться естественным путем.
- Вы упомянули о появившихся в Минске незаконных листовках в поддержку
Гончарика. Этот факт станет предметом рассмотрения на заседании Центральной
комиссии?
- Они, эти факты, рассматриваются, если кто-то из кандидатов пожалуется.
Ну рассмотрим мы эти листовки, и что? Я уже сейчас знаю ответ господина
Гончарика. Он к нему готовился, подав соответствующее заявление в прошлую
пятницу. Он скажет, что это сделали конкуренты, чтобы бросить на него
тень. Рассмотрение этого вопроса на заседании Центризбиркома имеет перспективы
только в том случае, если мы установим источник финансирования данных
публикаций и заказчика. Как правило, это устанавливается в основном случайно.
Но нам очень не хотелось бы принимать какие-либо репрессивные меры к кому-либо
из кандидатов.
- Значит, главное условие - жалоба со стороны других кандидатов?
- Конечно, это главное условие
- С чем, на ваш взгляд, связана задержка с направлением приглашения
БДИПЧ ОБСЕ? Успеет ли миссия провести полноценное долгосрочное наблюдение?
Ведь вместо шести положенных на это недель у них осталось четыре…
- Жаль, конечно, что они так поздно приехали, ибо избирательная кампания,
с точки зрения организации, разворачивалась со стороны государственных
органов и избирательных комиссий столь безупречно, что ее можно демонстрировать
любым международным наблюдателям. Что касается полноценного наблюдения,
смогут ли они его провести? Да, конечно, смогут. В любом случае, они работают
в основном с бумагами. Ну еще изучают политическую, моральную и социальную
обстановку в стране. А как она изучается? Через встречи с участниками
выборов, контакты с политическими партиями, с неправительственными организациями
и так далее. Кроме того, в Беларуси постоянно работает Консультативно-наблюдательная
группа ОБСЕ. Главное, чтобы миссия БДИПЧ не заняла позицию КНГ ОБСЕ. Об
этом я неоднократно говорила господину Вику [главе КНГ ОБСЕ] и
уже сообщила об этом же замечании руководителю миссии господину Бальяну:
нельзя готовить и представлять доклады, опираясь только на одну точку
зрения. К сожалению, все доклады о ситуации в Беларуси господина Вика
основаны на жалобах оппонентов государственной власти. Его не интересует
мнение Центральной комиссии, наверное, потому, что там работают профессионалы.
Ему проще взять жалобы, которые к нему поступили, и сделать вывод о том,
что в Республике Беларусь кампания проходит с многочисленными жалобами.
При этом он ни разу не поинтересовался, как рассмотрены эти жалобы в Центральной
комиссии и подтвердились ли они. Поэтому я предостерегла представителей
миссии БДИПЧ об опасности однобокого наблюдения за ходом избирательной
кампании. Если представители миссии встречаются с неправительственными
организациями, то должны встретиться и с другим крылом общественных объединений
-теми, что поддерживают власть. И когда будет сопоставляться одно и второе
мнение - наблюдение будет объективным. Поэтому, все зависит от желания
тех, кто приехал наблюдать.
- Почему же все-таки так поздно направлено приглашение?
- Я думаю, что Республика Беларусь и ее государственные органы достаточно
были унижены при принятии решения именно этим институтом ОБСЕ в 2000 году,
когда проводились парламентские выборы. И пока Министерство иностранных
дел не убедилось, что желание руководства БДИПЧ ОБСЕ является однозначным,
не подлежит двойственному толкованию и разговор идет именно о направлении
полноценной миссии, нота не направлялась. Я думаю, что это право нашего
внешнеполитического ведомства - все изучить и только потом предпринимать
какие-то шаги.
- Месяц назад наблюдатели Ассоциации организаторов выборов стран Центральной
и Восточной Европы подготовили свои рекомендации по совершенствованию
организации и проведения избирательной кампании. Что из этих замечаний
было учтено? Что можно записать в актив или в пассив?
- Давайте не будем считать, будто все, что выработала та или иная миссия,
является истиной в последней инстанции, обязательной для исполнения. Мы
следуем своему законодательству, и я думаю, что нам в актив можно записать
следующее: первое - и это основное - процедура выдвижения и регистрации
кандидатов в президенты была прозрачной и справедливой. Не применялся
дискриминационный, как они боялись, декрет президента № 20, а напротив,
каждый сомнительный случай толковался в пользу кандидата в президенты.
Процесс рассмотрения всех жалоб также был прозрачным, открытым и справедливым.
Что касается пассива, то, как вы знаете, было два пожелания, которые требовали
изменения законодательства, а именно: введение в состав Центральной комиссии
с правом совещательного голоса представителей кандидатов в президенты
и увеличение количества доверенных лиц кандидатов. Но эти два пожелания
противоречили третьему: чтобы президент воздержался от принятия декретов.
И президент воспользовался этим пожеланием. Но я могу сказать, что по
большому счету эти новации не имели особого смысла. Ну что может член
комиссии с правом совещательного голоса? Доверенное лицо кандидата в президенты
может присутствовать на заседании Центральной комиссии и, по сути, пользоваться
теми же правами. Ведь член комиссии с правом совещательного голоса не
участвует в голосовании - он может дать только совет. Но совет может дать
и доверенное лицо. Поэтому я думаю, что по большому счету невыполнение
этих условий не ущемляет права кандидатов.
- На встрече с журналистами вы назвали организуемый оппозицией параллельный
подсчет голосов "шарлатанством". В то же время вы заявляете о том, что
избирательные комиссии займут нейтральную позицию относительно экспресс-опросов
избирателей в день голосования. В чем разница между двумя этими процедурами?
- Это разные вещи. Почему мы говорим о том, что займем нейтральную позицию
относительно опросов избирателей? Потому что этот вопрос не регулируется
избирательным законодательством.
Вообще все, что находится за границами избирательного участка, уже не
регулируется Избирательным кодексом. Но то, что обещает провести Беляцкий
[руководитель правозащитного центра "Вясна", один из координаторов
независимого наблюдения], и то, что он называет параллельным подсчетом
голосов - это иное. Это производится следующим образом: после окончания
выборов на избирательных участках вывешиваются протоколы об итогах голосования.
И вот данные этих протоколов, взятые с неких 500 избирательных участков,
мы даже не знаем каких, должны по телефонной связи или по факсу передать
в некий центр. И центр, получив сведения с каких-то 500 избирательных
участков, что составляет всего около 8 процентов общего числа участков,
выводит прогнозный результат голосования по всей стране. Однако по закону
устанавливать результаты голосования могут только члены избирательных
комиссий. Это во-первых. Во-вторых, распространение сведений по 8 процентам
участков (их можно взять, например, только по Минску, что совершенно не
даст объективной картины по Беларуси) может привести к полной фальсификации
информации, которая поступит в средства массовой информации. Говорить
о достоверности такого подсчета не приходится. Поэтому мы категорически
против, ибо эта процедура отсутствует в других государствах.
- Сколько избирательных бюллетеней будет напечатано?
- Мы еще точно не знаем, какое количество избирателей будет в списках.
Эти данные будут уточнены к 26 августа. Но мы уже отдали заказ на печатание
бюллетеней, и это уже окончательно - 7 миллионов 760 тысяч бюллетеней.
Это вместе с запасом. Он весьма небольшой, примерно 300 тысяч на всю республику.
Это составляет 2-3 процента.
- Бюллетени будут напечатаны на белорусском языке?
- Да. Кстати, тут нет никакой заслуги господина Трусова [председателя
Общества белорусского языка], как сообщили СМИ. Мы всегда печатаем
избирательные бюллетени только на белорусском языке, как и протоколы.
- Белорусский Хельсинкский комитет предлагал вам изменить форму протоколов,
с тем, чтобы в них отдельно указывалось количество проголосовавших на
дому и досрочно. Это, по мнению БХК, повысило бы степень прозрачности
избирательного процесса. Почему Центризбирком не учел это предложение?
- Потому что у нас законодательство предусматривает подведение итогов
только "за" и "против", а также - сколько граждан приняло участие в голосовании.
- Но результаты досрочного голосования все равно подсчитывается отдельно?
- Они считаются для того, чтобы эти контрольные цифры перепроверялись
потом, эти соотношения. К тому же бюллетень утвержден, отпечатан, произведено
обучение. За три недели, как они предложили, поменять все это практически
невозможно.
- Как председатель Центризбиркома вы обязаны будете 10 сентября объявить
победу любого из кандидатов. Но вас лично как избирателя расстроит ли
поражение на выборах Александра Лукашенко?
- Как для рядового избирателя для меня это будет личной трагедией. Личной
трагедией не как председателя Центризбиркома, который лишится должности.
Это будет личной трагедией человека, который по национальности не является
белорусом. Я прекрасно понимаю, что с приходом к власти другого кандидата,
особенно национально ориентированного, я и мои близкие автоматически станут
людьми второго сорта. Поэтому я расценивала бы это как личную трагедию.
